Adon. Диалоги. matri-x.ru. 2004
Dragons' Lord
Привет ещё раз ! Мне тут письмо одно интересное пришло, думаю, что автор не обидится, если я процитирую часть его здесь. Пишет Андрей Собкалов. Я, конечно же, думал обо всех этих вещах, и согласен с автором письма. Про "автоматический уловитель" нужной длины волны, - это чисто его заслуга. Молодец :P
************************************************************
На редкость дотошный человек. Такие нам и нужны :D
Я вот задался, таким вопросом.
Если я не ошибаюсь высота деревянной платформы 5 см, и толщина крышки 8 мм, то какой же толщины должны быть пластины веера чтобы их в оставшемся пространстве поместилось 9 штук.
Вот что получилось по моим прикидкам.
Ты говоришь, что для прочности, под основание платформы Гребенников скорее всего добавил металлический лист, выделим для него 3 мм, плюс какое то место должна занимать верхняя сетчатая структура, но пока забудем про нее. И того у нас остается 50-8-3=39 мм. Делим на 9 получается 4,33мм максимум на каждую пластину со структурой, минус скажем 1 мм на расстояние между пластинами, чтобы свободно двигались и не цеплялись дуг за друга. Итого 3,33мм каждая пластина со структурой. Сами пластины вряд ли были тоньше 1 мм, иначе их трудно назвать прочными, по цвету пластин на рисунке аппарата снизу можно предположить, что они сделаны из меди, а это не самый прочный металл. Таким образом, на одну сеточку приходится максимум 2,33 мм, притом, что вся высота внутреннего пространство будет занята. Теперь вспомним про верхнюю сетчатую структуру. Раз уж на веерах структуры в высоту (максимум) около 2 мм то и верхняя примерно такая же. Т.е. нужно скинуть с каждой из 9 структур примерно по 0,22 мм чтобы в итоге получить 2 мм высоты для верхней структуры. Остается 2.11мм на каждую структуру. Плюс еще вспомним, что нам нужно какое-то расстояние между верхней пластиной каждого веера и верхней структурой, это еще примерно 1 мм. Снова скидываем с каждой из девяти структур по 0.11 мм и получаем 0.99 мм Таким образом на одну структуру остается максиму 2 мм. И это при условии, что у нас не останется свободного места по высоте. Однако смотря на рисунок Гребенникова видно, что там еще достаточно много места, между последней пластиной веера и краем платформы. По моим оценкам как минимум 1 см. Если это рисунок более-менее точен, если сам Гребенников решил в нем соблюдать пропорции реального аппарата, то такое количества свободного места можно получить только за счет меньшей высоты каждой из девяти структур. Т.е. снимая с каждой структуры по 1 мм, в том числе с верхней получаем ровно 1 см свободной высоты.
Таким образом, методом не хитрых вычислений мы определили, что высота сетчатых структур не превышает 2мм, а если упомянутый рисунок верен, то не более 1 мм.
Также я задался еще одним вопросом. Если на рисунке изображены задние веера (твое утверждение) то почему они соприкасаются? Ведь платформа Гребенникова вовсе не квадратная, а прямоугольная. Т.е. ширина у нее больше чем высота. На том рисунке, где он держите ее в руках в сложенном виде это очень хорошо видно. Я померил линейкой, =) и получилось такое соотношение, 4 условных единицы длинны на каждую половинку по высоте т.е. 8 у.е. и примерно 11у.е. по ширине. Т.о. если по ширине доска примерно 60см то по высоте получается 44-45 см. Я не знаю, какой ширины были внутренние перегородки, можно предположить сантиметра по 2-2,5 каждая и того 4-5 см ширины долой. Следовательно, максимальная длинна каждой пластины 20см, иначе они будет упираться в вертикальные перегородки или в стенки платформы смотря в какаю сторону открываются веера. Следовательно, если на картинке изображены задние веера, то они не могут соприкасаться. Между их концами должно быть около 20 см расстояния. Но это и два боковых веера, передний и задний, также не могут быть. Так как ты прав, тут не изображено внутренних перегородок.
Поразмышляв, я пришел к такому выводу: Гребенников просто не хотел показывать то, что находится над этими веерами, и поэтому исказил размеры пластин. А что же тогда с высотой, верно ли он ее изобразил или тоже исказил, что бы не возникало мысли, что там выше есть еще что-то интересное? Кто знает. Как говорится, время покажет.
Что же касается того, как он сделал структуры, я думаю, пока мы не определим точно какую форму и размер они имели, то на этот вопрос бессмысленно искать ответ.
Да и вот еще, какой вопрос возникает. Ты утверждаешь, что линейный размер структур имеет значение, что он должен быть кратен "отражениям" волны (положению максимумов) , я так понимаю, что ты хотел сказать, что в ячейке диаметром L образуется стоячая волна длинной 2L. Но при клиновидной или шестигранной пирамидальной форме лишь несколько участков (по высоте) такой ячейки будут настроены на длину волны соответствующую волне де Бройля материала, из которого изготовлена ячейка. Плюс, на мой взгляд, очень трудно определить длину волны де Бройля данного материала, так как любой материал состоит из множества элементов таблицы Менделеева, и их соединения могут сильно менять картину. Я считаю что ячейки (скорее всего) на то и клиновидные, а не симметричные, чтобы поймать нужную волну. А что это за волна, соответствует ли она длине волны материала, или это совсем другая волна это уже другой вопрос.
Получается, что линейный размер ячеек имеет значение только в том смысле, что чем меньше ячейка, тем больше их поместится на единицу площади, и тем больше будет мощность.
Солнце солнцем, но не следует забывать, что если все дело в рогах и выростах то златка ими не обладает, а жуки носороги (ЖН) и иже сними это вечерние жуки. Т.е. когда они летают, солнечного света уже нет и соответственно инфракрасных лучей тоже. Но это не значит, что тут не может быть связи с инфракрасным излучением. Если носороги это те жуки, которых не хотел выдавать ВСГ то возникает такая мысль: возможно ЖН обладает вечерними биоритмами, я имею ввиду время полетов, именно потому, что его схема полета связанна с инфракрасным излучением, но не солнечным, а собственного что называется производства. Т.е. он летает именно вечером, потому что днем солнечное инфракрасное излучение будет забивать его собственное. Вспомним, что ВСГ отмечал, что при взлете днем его сносит в сторону от солнца, а иногда наоборот. А теперь представьте себе, как жук сможет нормально летать в таких условиях, если неизвестно куда его понесет при взлете.
Насчет интерференционной картины от трех источников, обратите внимание, что у жука Больбоцеруса под которым надпись «А вот назначение многих «непонятных» жучиных рогов и выростов я установил. И применил открытие во многих сферах (глава «Полет»)» три выроста, один рог и два странных выроста отдаленно напоминающих камертоны, возможно, это и есть три источника излучающие какую-то волну или волны, которые в сочетании с надкрыльями и образуют нужную интерференционную картину.
Правда если все дело в рогах и выростах, то получается, что вся история про летающие друг над другом отдельные от жука надкрылья придумана от начала и до конца.
Кстати у двух других носорогов из второй главы также три выроста включая рог.
Может и вправду все дело в рогах, а надкрылья это лишь дополнения к ним?
Dragons' Lord
Андрей Собкалов (Adon) вновь пишет. И пишет умные вещи. Попробую изложить его мысли здесь :
Насчет майского жука, сомнительно, так как к середине лета их остается очень мало, если вообще доживают. Я думаю, что с большей долей вероятности, жук носорог это наш пациент. Гребенников говорил, что жук с АГ (антигравитационными) структурами находится на грани вымирания, плюс, вспышка численности наблюдалась именно в середине лета, т.е. это не про МЖ (майского жука). Плюс, МЖ выйдя из под земли туда не возвращается, а В.С.Г. говорил, что если он назовет род и вид то "где гарантии того, что маломальски смыслящие в биологии нечестные люди, рвачи, всякого рода дельцы не кинутся по колкам, оврагам, луговинам, чтобы выловить, быть может, последние экземпляры этого Чуда Природы, для чего не остановятся ни перед чем, даже если потребуется перекорчевать десятки колков, перепахать сотни полян уж слишком заманчива добыча ?" Ведь не личинок же они буду выкапывать, т.е. наш жук во взрослой стадии может жить в земле (DL : от себя замечу, - что наш жук не "может жить в земле", а живёт в земле), в подтверждение отрывок из одной статьи. "Отыскать жуков-носорогов можно в первой половине лета в почве, у подножия старых, подгнивающих пней." И вот еще оттуда же : "В инсектарии в качестве субстрата используется как дерновая земля, так и труха лиственных пород деревьев. Субстрат должен быть непременно влажным. Помещенные в инсектарий жуки почти сразу зарываются в труху. Только по вечерам они выбираются наружу и пытаются летать." Полная статья здесь :
ЖУК-НОСОРОГ
Кроме золотистой бронзовки, в инсектарии можно содержать и других представителей отряда жесткокрылых, например, жука-носорога (Oryctes nasicornis L.).
Жук-носорог достигает около трех с половиной сантиметров в длину. У него темно-каштановые блестящие надкрылья. Голову самца украшает изогнутый рог, позади которого, на спине, возвышается трезубец из плотного хитина. Многие думают, что рог служит насекомому для защиты. Так, бытует мнение, что в роге у жука находится жало и, будучи пойманным, он незамедлительно пускает его в ход. Но это, конечно, вымысел. Даже обитающие в тропиках огромный жук-геркулес и актеон — не с одним, а с несколькими рогами — совершенно безвредны для человека.
Отыскать жуков-носорогов можно в первой половине лета в почве, у подножия старых, подгнивающих пней. Лет их начинается в сумерках. Упав на спину, большой и неуклюжий жук-носорог долго размахивает шиповатыми ногами, прежде чем ему удается уцепиться за какую-нибудь неровность и занять правильное положение. Обычно эти жуки предпочитают ясень и иву, древесиной которых питаются их личинки.
В инсектарии в качестве субстрата используется как дерновая земля, так и труха лиственных пород деревьев. Субстрат должен быть непременно влажным.
Помещенные в инсектарий жуки почти сразу зарываются в труху. Только по вечерам они выбираются наружу и пытаются летать. В это время можно любоваться их оригинальной формой. Затем они довольно скоро приступают к откладке яиц величиной с небольшую горошину. Инкубационный период длится две недели. Личинки растут долго. Вначале их можно содержать в инсектарии вместе со взрослыми жуками. Примерно через год, когда они достигнут двухсантиметровой длины, их нужно рассадить по отдельным садкам с тем же субстратом, чтобы они не поранили своих же собратьев острыми челюстями. Если почва в садке пересыхает, личинка выползает на ее поверхность. Значит, нужно увлажнить субстрат, добавив немного воды. Подкармливают личинок жука-носорога тем же, чем и личинок золотистой бронзовки, то есть прелыми листьями, испитым чаем и кусочками салата.
В природе личинки развиваются в течение трех лет. Однако в инсектарии развитие некоторых из них может сократиться до полутора лет, так как в этом случае у личинок отсутствует зимняя диапауза. Окукливание происходит в земляной колыбельке, или коконе, который личинка устраивает на самом дне садка. Если личинка окуклилась осенью, то жук появляется через сорок дней после окукливания. Из летних куколок имаго выходят уже через неделю. Содержимое садков нужно проверять не чаще двух-трех раз в месяц, следя за качеством субстрата и за состоянием личинок.
Следует помнить, что стадия личинки и куколки — весьма ответственный период в жизни насекомого, когда идет процесс роста и формирования будущего имаго. Поэтому лучше без особой надобности не тревожить личинок и коконы в садке.
Во взрослом состоянии жук-носорог живет от двух недель до трех месяцев. Он питается за счет веществ, накопленных в личиночной стадии. Так что кормить его не нужно.
Санкт-Петербург, 1998 год
Также жуки носороги и олени считаются редкими жуками. Вот еще один отрывочек в подтверждение хода моих мыслей, этими словами кончается данная статья : "насекомые эти малочисленны, а сейчас вообще стали редкими." Издательство "Молодая Гвардия" 1983 г. Обратите внимание на дату. Т.е. уже тогда они были редкими.
Жук-олень и жук-носорог
Жук-олень - один из самых крупных среди насекомых нашей страны. Вместе с "рогами" он достигает 7,5 сантиметра длины. Рога, конечно, не настоящие - это сильно увеличенные верхние челюсти - жвалы. Но они удивительно похожи на оленьи рога, даже с отростками. Так что имя жуку дано очень точное.
Просто посмотреть на этого жука - и то интересно. Обычно жуки-олени мирно сидят на стволе дерева или неторопливо ползают по ветвям, по земле. Но иногда можно наблюдать удивительную картину - сражение двух самцов. Закованные в свои хитиновые латы, вооруженные длинными "рогами", жуки устраивают настоящие "рыцарские турниры". Поднявшись на задние ноги, буквально встав на дыбы, они бросаются друг на друга. Иногда такой бой кончается тяжелыми травмами сражающихся.
Жук-олень - довольно редкий, увидеть его нелегко. Еще труднее увидеть его личинку, развивающуюся в стволе дерева.
Развивается она пять лет и достигает четырнадцатисантиметровой длины! Так же редко можно увидеть личинку еще одного жука-"зверя" - жука-носорога. Более удачного названия, чем дано этому жуку, и не придумаешь. И дело не только в том, что у него действительно есть "рог", торчащий вверх, как у знаменитого африканского животного, а еще и в том, что всем своим обликом, и медлительной походкой, и "броней" - толстым хитиновым покровом похож на носорога.
Длина самца жука-носорога до 7 сантиметров, самки поменьше - до 4 сантиметров. Рога у самки нет - только небольшой бугорок на том месте, где у самца рог.
Личинки носорогов очень крупные, достигают 8 сантиметров. Развиваются четыре года, на пятый появляются жуки.
Они, как и жуки-олени, живут только один год.
И "олень" и "носорог" - одни из самых (если не самые) примечательных жуков нашей фауны. Хоть личинки их и развиваются в древесине, практического вреда не приносят: насекомые эти малочисленны, а сейчас вообще стали редкими.
Ю.Д. Дмитриев
Н.М. Пожарицкая
Из-во "Молодая Гвардия" 1983 г.
Также стоит добавить к уже перечисленному и то, что В.С.Г. говорил следующее : "Загадка эта преследовала меня всю жизнь (да и не только меня): зачем самцам многих видов насекомых странные, порой огромные, сложные, явно мешающие, рога и всякие другие выросты ? А совсем недавно я ее разгадал, о чем читатель узнает из последующих глав; пока лишь скажу, что открытие это оказалось куда более широким и важным, чем схоластические изыскания по выявлению роли жучиных рогов." Отметим, о чём читатель узнает из последующих глав. Или ещё не большой, всем известный отрывок : "А вот назначение многих непонятных жучиных рогов и выростов я установил. И применил открытие во многих сферах (глава "Полет")". Также Korsar упоминал, что в детстве видел летающие по одиночке отдельно от жука надкрылья. И жук этот был : Жук-Носорог. Так что, сводя всё выше перечисленное, можно с большой долей вероятности предположить, что Жук-носорог - это наш жук.
2Lord
Что касается стойки. Прочитал я две твои предыдущие статьи. В первой из них нашел следующий текст:
«Можно ли расценивать слова "а между ними", как словосочетание "в пространстве сложенной коробочки" ? По моим оценкам, даже если бы в коробочке не было вообще никаких антигравитационных блок-панелей, то сложенный руль туда всё равно бы не влез...»
Но прежде чем поверить или не поверить в это я решил произвести собственную оценку.
В пятой главе есть такое место «Ослабив гайки-барашки на стойке управления, укорачиваю ее, как антенну у портативного приемника, вытаскиваю из платформы, которую складываю на шарнирах пополам.» Т.е. стойка складывается до размеров нижнего сегмента. На цветной фотографии можно сопоставить размер третьего (нижнего) сегмента стойки и длинны платформы. В третьей твоей статье, тот самый барашек под номером 11 наверняка имеет несколько функций, та что приписываешь ты и плюс еще одна. Данный барашек может входить в неглубокий паз достаточной длинны для обеспечения поворота руля, также он обеспечивает крепление руля к первому сегменту стойки. Т.е. после того как ВСГ укорачивает стойку, раскрутив данные барашек он отсоединяет руль. Затем, отсоединив стойку от платформы (раскрутив четыре барашка на коробочке), возможно ВСГ отсоединял и саму коробочку от стойки. И затем все это спокойно укладывал в свой этюдник. В таком состоянии для стойки внутри этюдника места предостаточно, вспомним, что при посадке все веера свернуты и занимают совсем немного места.
Народ !!!
Я походу, что-то нащупал.
В общем, суть опыта в следующем.
Определенная структура, подвешивается к чашечке аптечных весов, которые затем уравновешиваются. На чашечку с подвешенной структурой кладется госстандартовские 10 миллиграмм, естественно равновесие нарушается, однако на протяжении нескольких минут равновесие восстанавливается, и стрелка уходит еще дальше, показывая что чашка с структурой (№1) весит меньше чем до добавления 10мг. Когда перевес второй чашечки (№2) стал еще больше, добавил еще 20мг, история повторилась только, правда потребовалось чуть больше времени (я сначала не засекал, думал глюк какой-то). Снова, после того как весы стали показывать существенный перевес чашки №2, добавил еще 20мг в чашку №1, опять через время равновесие восстановилось, а затем снова чашечка (№1) стала легче чашки №2. На этот раз добавил 50мг (по 20 уже закончились, в наборе есть следующие гирьки 10,20,20,50,100,200,200,500мг), история снова повторилась. Когда чашка №1 стала легче чашки №2 я добавил еще 100мг, и засек время, на восстановление равновесия, хватило 1 часа. Сейчас чашка №1 с привязанной под ней структурой и суммарным добавочным весом в 200мг весит меньше чем до перового уравновешивания. И продолжает уменьшать свой вес.
Относительно структуры, если это то, что мы ищем, то Гребенников дал достаточное описание, для того чтобы ее воссоздать.
В опыте я использовал аптечные весы с дискретностью 10мг, и стандартизированные гирьки.
Народ подскажите, может ли что-то постороннее влиять на весы сбивая равновесие?
Dragons' Lord
Adon :
Предлагаю провести следующий опыт. Быстро и аккуратно перережь нити, держащие сеточку под чашей весов, т.е. убери сетку, по возможности не оказывая возмущающего воздействия на весы. Смысл опыта: проверить, а не изменилась ли сама сущность граммовых гирек (в облучённом состоянии). Другими словами, - БЕЗ сеточки имеют ли гирьки отрицательную массу ? И на сколько долго по времени эта отрицательность будет держаться (записать динамику увеличения веса вплоть до нормальной величины). Думаю, понятно ?
Второе. Естественно, я как и все остальные, негодую сейчас, что Вы не разместили ДАЖЕ НАМЁКА на конфигурацию ячеек сетки ! Если необходимо повременить с обнародованием (на Ваш взгляд), - можно выложить конфигурацию в закрытый подфорум (надеюсь, пароль Вам известен). Не стоит задавать подобные вопросы, "братцы, - объясните мне, почему масса отрицательная". Ни кто, всё равно, не ответит. А вот дать всем полную инфу по сеткам и заставить ВСЕХ исследовать (повторить) этот феномен, - это нужно в первую очередь ! Вот тогда, путём усовершенствования, можно будет "выжать" из опыта максимальный эффект. Жду.
To Lord
«Естественно, я как и все остальные, негодую сейчас, что Вы не разместили ДАЖЕ НАМЁКА на конфигурацию ячеек сетки !»
Это не совсем так, ведь я в сообщение сказал следующее «Относительно структуры, если это то, что мы ищем, то Гребенников дал достаточное описание, для того чтобы ее воссоздать.» Имея ввиду что гребенников своими краткими описания дал понять что это может быть. Опять же повторюсь, если это то что нам нужно.
Насчет пароля на подфорум он мне не известен.
Прошу отправить на asobkalov@mail.ru
AmaH
To Adon
Извините за назойливость, но с первого раза не въезжаю. Для того, чтобы мне, к примеру, повторить Ваш опыт ? искомый жук необязателен, что ли? Вся инфа рассыпана в электронной версии «Моего Мира», что на ?bronzovke? + «Лесочек»? Кароч, что делать ? живых жуков собирать пока сезон или вникать в суть?
А, если вдруг гирьки действительно облучаются на время отрицательной массой?это, что можно покупателей обвешивать? Ах, какое это важное изобретение!
SEK
ADON:
Могли ли Вы попровать исключить возможность влияния электростатики
на Ваши образцы сеточек (заземлиться самому, увлажнить воздух и т.д.)?
Дело в том, что когда я эксперементировал с ЭПС, то выяснил, что они
проявляют себя только, когда заряжены электростатикой и чем сильнее,
тем сильнее эффект (на форуме я писал об этом).
drol
"Относительно структуры, если это то, что мы ищем, то Гребенников дал достаточное описание, для того чтобы ее воссоздать."
Это было известно с самого начала от самого Гребенникова. Хотя бы методом "да" "нет" направление намекни: к примеру, сетка от кинескопа понадобиться, а то я тут монитор раз""ал аж 21", сетка приличной площади, вот теперь размеры прикидываю для пробы, стоит заморачиваться или нет?
To AmaH
Для того чтобы повторить мой опыт, жук не нужен, но это не значит что жук нам не нужен вообще. Собирать ли их или нет, каждый решает сам. Я уже говорил, что не уверен, что эта находка то что нам нужно. Относительно информации о структуре, для ее создания хватит и пятой главы.
To SEK
Относительно электростатики, я сомневаюсь, что она тут замешана, т.к. эффект проявляется довольно медленно. При добавлении веса стрелка сильно откланяется и на восстановление равновесия уходит до нескольких десятков минут. Если бы дело было в электростатике то как мне кажется, она вносила бы свое влияние очень быстро.
To Drol
Скажу одно моя структура не сеточка. Но опыты с сеточками могут быть очень полезными.
Сегодня проводил продолжительный опыт. Жалко я вчера не замерил расстояние от чашечки до структуры. Похоже, у нее есть максимумы и минимумы «поля» по высоте от ее поверхности (чего и следовало ожидать, но я об этом тогда не думал, сами понимаете). Ниже приводится хронология опыта. Указанное время не означает что именно в эту секунду произошли эти события (в смысле уравновешивания чашечек после добавления груза в чашку №1), т.к. я не имел возможности непрерывно их наблюдать.
Итак Хронология Эксперимента № 2 (я не очень подробно расписывал действия так что ?)
Весы аптечные ( дис-ть 10мг)
Весы уравновешиваются
На обе чашечки ложится по 1 гирьке в 20мг
Ожидание остановки колебаний, ?.. Равновесие установилось
В 11.40. 37 под чашку №1 подставляется структура на бумажной подставке, с цилинрической коробочкой на верху
В 12.13. ничего не изменилось решил сменить подставку
В 12.13. 56 поставил кольцевой магнит на подставку а сверху структуру
12.21.20 Ноль реакции. Убрал подставку, оставил просто магнит и структуру
12.28 Ничего? наклонил структуру как в эксперименте 1
12 34 Ничего?. решил подвесить стр-ру
12.39.24 Прикрепил нитками, убрал 20мг гирьки, уравновесил чашечки
13.03 ничего не происходит решил сменить подвес и подвесить прямо к дну чашечки
13.16 приклеил структуру скотчем прямо к чашке, уравновесил, остановил колебания, грузов не ложил
13.23.11 Положил в ч 1 50 мг, равновесие нарушилось
13.59 Равновесие не восстанавливалось Убрал 50 мг
14.03 равновесие установилось
14.03.52 положил 10 мг в ч1
14.13 равновесие практически восстановилось, 14.13.31 добавил 20 мг, рановесие нарушилось
14.35 я не заметил тенденции восстановления равновесия по настоящее время, хочу отодвинуть стр-ру от дна чашки
Установил расстояние между чашкой и стр-ой 1 см мин и 1,5 у середины, стр-ру подвешена под небольшим углом
14.42.46 Колебания прекратились, равновесие установилось
14.47.08 добавил 10 мг. В ч1
15.47.58 стрелка перешла на другую сторону, т.е. 10мг обнулились
15 49 45 добавил в ч1 20 мг.
16.40 стрелка перешла на другую сторону , 16.41.13 добавил еще 20 мг.
17.22 равновесие восстановилось, 17 22 47 добавил 50 мг.
17.25.58 колебания остановились, замерил отклонение стрелки 7 мм в лево
17.47.16 отклонение 5 мм в лево
Около 18.00 в комнату стал поступать прямой солнечный свет, который стал попадать на структуру. Тут мне пришлось уйти из дома
19.20.33 Вернулся? равновесие восстановилось (т.е. отклонение 0 мм)
20.10. Солнце ушло, отклонение вернулось, 1 мм в лево.
Фраза «стрелка перешла на другую строну» означает что чашка 1 стала легче чашки 2. Чашка один с левой стороны, а 2 соответственно с правой.
Мои комментарии такие. Я хотел провести опыт не так как вчера, и поэтому сначала не стал подвешивать структуру к чашке, а поставил ее на подставке под чашкой 1. Положил в чашки по 20мг и стал ждать но ничего не происходило, как вы узнали из хронологии я менял положение стр-ры, пытаясь получить эффект но ничего не выходила. Эффект стал проявляться когда я снова подвесил стр-ру к чашке, но проявлялся слабее, уравновешивание происходило гораздо медленнее и я дошел всего до 100 мг, Ито до сих пор 1 мм отклонения. Я связываю это с другим расстоянием между структурой и дном крышки. Так же, как вы видели, солнце оказало усиливающий эффект, а когда оно пропало, то вместе с ним ушел и эффект. Сейчас собираюсь взвесить облученные гирьки, посмотрим что получиться, хорошо бы заиметь электронные весы, так можно было бы проследить динамику восстановления веса.
Пока все.
Жду ваших комментариев и предложений об опытах.
Moisha
Уважаемый Adon:
Хотел бы задать пару вопросов по теме "определенная структура":
1. Возникает ли момент вращения при работе структуры. (по идее он не должен быть заметен, так как время "разгона" структуры велико)
2. Можно ли узнать размеры образующих структуры, что бы не повторять этот же эксперимент снова, с теми же результатами.
3. Соблюдаете ли рекомендуемую технику безопасности при эксперименте, если нет, то заметны ли какие либо воздействия на окружающее - изменение самочувствия, изменение поведения каких либо приборов или еще что либо
To Moisha
1.Насчет момента вращения, в моем случае его нет, по крайней мере я не ставил цели его получения.
2.Размеры, на мой взгляд, имеют значение только в том смысле в каком они влияют на количество ячеек на единицу площади. Но, это все дело опыта, у меня не было достаточно времени это проверить. Я полагаю, есть смысл повторять опыт с теми же размерами, хотя бы для подтверждения наличия эффекта.
3.Очень интересный и своевременный вопрос. Он вызывает у меня встречный вопрос к Вам, о какой рекомендованной технике безопасности идет речь? Относительно воздействия, трудно, что либо утверждать, есть кое какие наблюдения, но я не уверен в том, что к этому причастна структура. Еще рано делать какие либо выводы о воздействии.
SEK
Привет!
ADON:
Я снимаю шляпу перед Вами! Хочу тоже поэксперементировать. Поделитесь, если можете.
Привет всем!
Все выходные я размышлял о результатах Adona и даже побаловался с весами.
А мысли такие, что изменения веса очень малы и могут иметь самые разные причины, например: вибрации почвы, движения поблизости больших масс, нестабильность вокруг пространственных полей (электромагнитных, электрических и гравитационных), влияние паранормальных свойств экспериментатора, т.д. Поэтому у меня к Adonу, при всем к нему уважении, несколько вопросов.
ADON:
1) Какова точность Ваших весов?
2) Изолировали ли Вы Ваши весы от колебаний о-бип-й поверхности? (можно под них положить паролон или что-то еще)
3) Попробуйте поэксперементировать с различными уравновешивающимися грузиками (на правой и левой чашке), а также с неравновесной системой грузиков.
4) Увеличивается ли эффект при увеличении массы грузиков в чашке?
5) Постоянен ли эффект во времени суток или нет, а также в различные дни недели?
6) Попробуте все таки отделить структуру от самих весов, подобрав нужное расстояние воздействия.
7) Увеличивается ли сила воздействия, если использовать несколько таких структур?
8) Попробуйте сменить место эксперимента, а затем и самого экспериментатора (лучше, если это будет независимый, ничего неподозревающий).
Извинте, пожайлуста, если чем-то обижаю Вас, но ведь истина дороже?
Int
А я думаю, что Adon "схватил бога за бороду"! Всё-таки 200 мг, это не так уж и мало, это измеряемая величина, на порядок бОльшая погрешности весов!
Для сравнения: Козырев экспериментировал с маховиком весом в килограммы, а результаты измерял в "делениях".
2Adon - А сколько весит та стуктура, с которой ты экспериментировал?
Можешь сказать? Это ведь не секретная информация (я надеюсь)...
Уважаемый Sek, я с Вами полностью согласен, истина дороже. На закрытом форуме я как раз и говорил, что вышел с сообщением об опыте для получения комментариев о возможных побочных влияниях. Поэтому вы ни чем меня не обижаете. Тот у кого нет доступа к подфоруму пусть не переживает что его обделили, я не стал раскрывать форму структуры, хотя собирался. Там я объяснил причины и нет смысла их повторять здесь.
Первые несколько дней я сомневался в результатах опытов, но в субботу сомнения сильно ослабли, это не значит, что я уже совсем не допускаю влияние какой-то неизвестной мне причины, но результаты уже проведенных опытов (с новой усовершенствованной структурой) значительно снижают такую вероятность.
Итак, отвечу по пунктам.
1) Как уже было указанно в описанных первых двух опытов, дискретность используемых весов составляет 1-ну сотую грамма, т.е. 10мг.
2) Весы первоначально были закреплены на 15-сантиметровом тонком подвесе, это в некоторой степени сглаживало внешние колебания, но приводило к долгим колебаниям после добавления весов. Поэтому мне пришлось более жестко закрепить весы. Для справки отклонение, получаемое при добавлении в одну чашку весов 10мг (стру-ра не воздействует), дает небольшое отклонение в 1,5 мм в ту или иную сторону. Соответственно при добавлении 20мг отклонение 3мм, 50мг дает 7,5 мм, 100мг ? 15 мм. Отклонения появляющиеся при воздействии стр-ры не есть колебания, а есть устойчивое отклонение на определенный угол, который я измеряю в миллиметрах. Простой пример (краткое описание одного из опытов), структура подвешена к чашке весов (не прикасается, на определенном расстоянии от поверхности чашки), уравновешена, колебания остановлены. Добавляя в чашку №1 (она слева) 10мг, получаем отклонение в 1,5 мм в лево (это хорошо видно по шкале, (мое добавление к весам ) на ней нанесены деления через каждые 3 и 5 мм, т.ч. откл. в 1,5 или 2,5 мм четко видны), через несколько минут, весы без видимых колебаний приходят в равновесие, т.е. откл. 0 мм. Еще через несколько минут стрелка уходит в право. И показывает отклонение 1мм затем через минуту, две 1,5 мм? еще время? 2,5 мм? и дальше 3,5 мм. Тут когда отклонение перешло 3,5 мм я добавляю 20мг в чашку 1, зная, что 20мг вызывают отклон. в 3мм, и после остановки колебаний (любое даже самое осторожное добавление незначительного веса вызывает колебания весов) наблюдаю отклонение, едва выступающее в право (около 0,5 мм). Проходит еще некоторое время отклонение (без видимых колебаний) увеличивается до 12 мм я добавляю еще 20мг, после остановки колебаний, отклонение составляет 9мм в право, тут же добавляю 50 мг, колебания утихают, отклонение 1,5 мм. Снова проходит время отклонение опять же без видимых колебаний возрастает до 15мм, добавляю 100мг. Колебания останавливаются, стрелка показывает равновесие чашек весов. Проходит врем и?? и так далее, в плоть до 44-ти кратного превышения дискретности весов (на сегодня это максимальная достигнутая нагрузка.)
3) Ни совсем понял, что вы имеете в виду.
4) Эффект растет в зависимости от времени воздействия, стрелка показывает все большее отклонение и если не добавлять в чашку №1 дополнительный вес, весы уходят в аут, слишком большое отклонение.
5) О постоянстве эффекта в различные дни недели, пока еще рано говорить, а вот что касается постоянства эффекта в течении суток, тут есть определенная зависимость. Начиная где-то с половины девятого вечера эффект постепенно уменьшается, и к примеру если в 20.17 отклонение составляло 6 мм в право при нагрузке в чашке №1 400мг (т.е суммарный вес 440мг), то к половине второго ночи отклонение составляет уже 0мм, а к 8 часам утра стрелка уходит на 12,5 мм в лево, что в относительных величинах составляет примерно 28%.
6) Это уже сделано. Но говорить о том, что найден максимум поля, пока не приходиться.
7) Еще не было времени выяснить это.
8) Насчет смены места эксперимента, это возможно, а вот насчет смены экспериментатора, это сложнее, да я и не вижу в этом особой необходимости, т.к. на протяжении всего опыта (после подвески структуры) лишь регистрирую отклонения весов. Не стоит переоценивать мои паранормальные способности, тут есть люди, у которых они развиты, они Вам наверняка подтвердят, что устойчивое воздействие на протяжении многих часов со стороны не тренированного человека практически не возможно.
To Int
Вторая модифицированная структура весит 6,5 граммов, данная структура показала максимальный результат около 445мг (400 мг нагрузки плюс 7мм отклонения в право, это примерно 46мг). Не хитрые вычисления дают результат в 6,8% от собственной массы. Но я уже говорил, что результат от части зависит от времени воздействия, эти 445 мг были достигнуты на второй день «выдержки». Если бы эффект был постоянен во времени суток то результат был бы значительно больше, т.к. в вечернее и ночное время эффект частично уменьшается, и остается в этом положении где-то до половины девятого, до девяти утра.
mab
Интересно, а что произойдет с равновесием весов если в этот момент убрать структуру, чтобы исключить ее непосредственное влияние? Меня интересует существует ли "фантом", о котором рассказывал ВСГ. Если эффект наблюдается, то как долго сохраняется его влияние на чашки.
To Mab
Если это сделать в том варианте опыта, который я ставил (т.е. подвес стр-ры к чашке весов), то собственно ничего не произойдет. В смысле если снять, срезать и т.д. стр-ру а на другой чашке останется уравновешивавшие ее 6,5 грамм то Вы просто увидите жуткий перевес, коромысло весов станет вертикально.
Если же Вы имели ввиду, другую постановку опыта, когда структура не подвешивается к чашке весов, а находится под ней на подставке ли на другом подвесе не связанном с весами, то это дело будущих опытов.
practic
Adon
Прежде всего разреши поздравить. Молодца !!!Рукотворная аномалия веса это уже круто.
Теперь вопросы по существу.
1)А если попробовать использовать не весы, а скажем динамометр с мягкой пружинкой (а-ля контарик). Вэтом случае отпадет необходимость в уравновешивании весов. Повешать грузик со структурой, пружинка растягивается-положение1, прошел 1 час- положение2 и.тд., т.е. можно вывести кривую. А градуировать шкалу на динамометре можно стандартным набором навесок.
2)Как ты думаешь (с учетом уже построеных нескольких модификаций) увеличение эффекта связано с изменением площади структуры или ее высоты (глубины)?
С уважением,
SEK
Уважаемый Adon, спасибо за разъяснения, они меня вполне удовлетворили.
Что касается пункта 3, то я имел ввиду добавить в правую и левую чашку
дополнительные грузики, например по 1 гр, затем еще по 1 гр и т.д.
И посмотреть изменится ли ситуация при увеличении массы над структурой.
Кроме того думаю, что пока еще не поздно подумать и о защите своего здоровья.
Посмотрите статью Шпильмана http://www.pmicro.kz.../N4_96/Na_1.htm,
прежде чем экспериментировать с более мощными структурами. И еще,
хорошо бы проверить как убывает интенсивность излучения (не забудьте про пучности).
Удачи Вам.
2Curiosity
На счет - Зачем?
Чтобы получить комментарии относительно сторонних воздействий, т.к. я не физик по образованию и не могу предусмотреть всего.
Насчет неразглашения.
На подфоруме я уже объяснил причины своего неразглашения.
Приведу их здесь.
После обнаружения эффект я был так сказать под впечатлением. Хотелось поделиться радостью и получить комментарии по поводу возможных посторонних воздействий, а так же подтверждение повторяемости опыта. Опыт проведенный на следующий день был не очень удачен, эффект был в двое меньше и сильно растянут во времени, это добавило решимости открыть структуру на закрытом форуме. Там я собственно и заявил об этом обозначив датой раскрытия вечер прошлого воскресенья. Т.о. у меня оставалось полтора дня. Я собственно не надеялся, что мне удастся выяснить причины столь не постоянного проявления эффекта, однако мне это удалось, и результатом стала вторая модифицированная структура. Т.о. одна из основных причин подвигавшая меня на раскрытие формы стр-ры отпала, и я уже не видел необходимости в широком обнародовании даже на закрытом форуме. В воскресенье утром я был готов предложить Лорду создать небольшую исследовательскую группу, максимум человек пять, включая меня и Лорда. Но видима не судьба, воскресные страсти на форуме показали, что я не готов сотрудничать с Лордом. И я пришел к выводу, что некоторое время буду вести исследования собственными силами, я прекрасно понимаю, что это на много замедлит ход исследования, но пока не смог придумать, ничего лучше.
Относительно верить, не верить.
Это дело каждого, я не стану, кого-либо убеждать.
2 practic
1.Если будет такая возможность, обязательно сделаю. Правда, где найти настолько чувствительный прибор?
2. Первая и вторая стр-ры сопоставимы как по высоте, так и по площади.
2 Sek
Теперь я понял, о чем Вы говорите, также включу в список ближайших опытов, это касается и опыта с обнаружением максимумов.
Благодарю за заботу о моем здоровье.
SEK
Привет всем!
Adon:
Все таки думаю, что Вам нужно еще раз (и еще раз ...) проверить наличие эффекта, т.к. некторые условия эксперимента не подтверждают достоверность результатов. Эти условия (о них я говорил):
1) На весы не должны воздействовать посторонние механические или другие колебания по амплитуде превышающие (или близкие) точность измерения.
2) Прибор измерения должен максимально отделен от исследуемого объекта.
Первое условие не выполнено, т.к. жесткое соединение с поверхностью передает вибрации пола на весы. Об этом эффекте (если хотите) можно поговорить отдельно. Крепление весов на подвесе не меняет ситуации, т.к. вибрация передается через подвес (даже если он резиновый). Значительно лучше будет, если Вы поставите Весы на толстый паролон.
Не выполнение второго условия более серьезно, т.к. сам объект экперимента может менять вес в силу изменения окружающей среды. Прав Sadko, когда он предлагал Вам попробовать кипятить рядом воду. Структура может впитывать атмосферную влагу или отдавать ее, "приобретая" или "теряя" вес до 30-80%. Свеже склеенная структура становится легче, за счет высыхания клея (испаряется растворитель).
И еще, относительно Вашего решения. Не подумайте, что я осуждаю Вас. Принять решение с кем дружить - это Ваше личное право. Однако и в Вашем открытии (если оно подтвердится) есть доля форума (его участников), т.к. все друг с другом связано. Поэтому отделив себя от всех Вы в первую очередь ограничиваете себя, лишившись необходимой информационной подпитки.
Armer
Ну ладно, че пристали к мужику... :) Хочет сам - пусть сам. Душу вот только травит... <_<
2 Adon
Ну раз уж просил делиться мнениями об экспериментах, лови пару домыслов. Хотя, ой как трудно иметь мнение, непонимая (нечувствуя) объекта исследований...
По поводу постепеного нарастания эффекта, возможно ты не выдержал некоторых геометрических соотношений (а она вообще как-то расчитывалась?) - в следствие чего, если в ней играют роль резонансные эффекты, может медленно входить в этот самый резонанс. Или же в ней происходит некая аккумуляция чего либо, преобладающая над излучательными способностями. Ну ты меня понял :)
Stormsea
Adon
Ваши провокационные заявления на форуме о якобы увиденном эффекте, делают медвежью услугу вашему другу на его сайте. Последние остатки уважения участников к форуму, как конструктивному инструменту исследования возможности повторения платформы Гребенникова, разобьются о ваши непрофессиональные и неуклюжие попытки повышения рейтинга форума и через ваши попытки вкинуть "горяченькое"!!!!!!!!!!!!
Не мните себя Гребенниковым!!!
Lordy
Повышать рейтинг форума нужно через более большую открытость и большее число теоретических вариантов которые приносят новые участники.
Если в один прекрасный день все ваши активные участники форума окажутся на другом сайте я не удивлюсь - Слишком огромно ваше величие для нормальных людей, они его просто не периваривают, а тихо терпят потму что пока не существует альтернативы вашему форуму о Гребенникове.
Но это только пока...
To Stormsea
Я могу сказать Вам лишь одно, каждый видит окружающий мир через призму своего сознания.
Кто знает, возможно, Вы заслужите уважение участников форума, если я последую Вашему призыву и не буду больше выходить со своими сообщениями.
Dragons' Lord
Stormsea :
Слишком сильная у Вас забота о посещаемости чужих ресурсов ! Читайте мой последний пост в разделе "Объявления", - всё понятно изложил. Кстати, товарищ Adon, который нам совсем и не товарищ, не имеет ко мне ни какого отношения. Во первых, он в жёсткой форме обманул меня лично и всех участников форума, не раскрыв конфигурацию полостной структуры. Во вторых, он обманом завладел паролем на закрытую часть (теперь понятно, почему Вадим не давал ему пароля). В третих, он без всякого угрызения совести продолжает издеваться над форумчанами, считая, что останется безнаказанным. Очень зря он так считает.
Adon :
Либо Вы, уважаемый, открываете суть структуры (хотя бы ограниченному кругу людей для проведения интенсивной серии опытов), либо нам придётся с Вами распрощаться, как с явным мистификатором. Извините, конечно, но как Вы к людям относитесь, так и к Вам относиться будут. Что посеешь, то и пожнёшь. Решать Вам. Можете поразмышлять до конца недели.
To Lord
Честно говоря, не припоминаю чтобы я просил у Вадима пароль на подфорум.
Так же мне не понятны Ваши высказывания относительно издевательства над форумчанами. Единственную цель, которую я преследовал это получение помощи в выяснении возможных побочных влияний.
To All
Мне не нужно время до конца недели, к сегодняшнему дню я уже во всем разобрался.
Итак.
Первый опыт со структурой в первый день показал результата 200мг, на второй чуть меньше ста.
Первая структура выглядела так.
http://myhobby.h12.r....php?download=4 (извиняюсь что в зипе, картинкой не получилось закачать)
(это вид основания, стр-ра предстовляет собой композицию из шести и трехгранных пирамидок я использовал первые 13 элементов, начиная счет от центрального), размер одной стороны 17мм, высота образующей 45мм. (это соотношение близко к ЗС)
Она была сделана из чертежной бумаги. И склеена клеем Klebestift (карандаш)
К такой структуре я пришел, когда попытался нарисовать сетку, содержащую шестигранные элементы, используя только прямые линии. А получил то, что очень хорошо подходит под описание «странно-звездчатые».
Эффект проявлялся только тогда когда треугольный элемент смотрел вверх.
Это навело меня на мысль что, все дело в нем. Я сделал структуру, состоящую только из треугольных пирамидок.
Вот такую. http://myhobby.h12.r....php?download=5
(размеры те же, использовались первые 24 элемента)
Она выдала максимальный результат 445мг. Однако когда я проанализировал свои записи то выяснил, что в первый день результат составил 300мг а во второй 145мг. Я заподозрил не есть ли это сходство, результат протекания одного и того же процесса, например высыхания клея, и решил провести опыт без непосредственного подвешивания стр-ры к чашке весов. Пяти часовое ожидание после подвеса стр-ры на трех нитках таким образом, чтобы она располагалась под чашкой весов, не дало никаких результатов. Уже к вечеру (это была среда) я решил проверить сохранился ли эффект при подвешивании к чашке, стр-ра была подвешена в 19.50. И как в предыдущих опытах в районе половины девятого начала набирать вес. К утру вес увеличился на 60мг. И в течении прошлого дня так и не восстановился. Т.е. не было отмечено какого либо эффекта уменьшения веса.
Т.о. я склонен отнести проявленный результат в первые дни после сборки на процесс высыхания клея, а ночные колебания веса на изменения уровня влажности.
Однако также был проведен опыт со стр-рой собранной ровно два месяца назад (явно весь клей какой только мог высохнуть уже высох), она содержала всего 7 ячеек, в виде шестигранных пирамидок, и результат был не велик (как и время эксперимента) но все-таки был около 20мг.
Во все стр-ры закладывалась пропорция золотого сечения, но видно это уже не существенно. Так же строит отметить, что стр-ры обладают ощутимым полем ЭПС, я просил проверить одного из родственников, что он ощущает, когда держит над стр-рой руку, или направляет ее в лицо, ощущения полностью совпали с моими, хотя я не говорил какого рода они вообще могут быть. Эти ощущения похожи на легкий прохладный ветерок идущий от стр-ры, и имеющий довольно четкие границы. Этот ветерок чем-то отдаленно смахивает на холодок от мяты, но не такой плотный, и насыщенный.
Итак, Вы должны меня поблагодарить, за то, что я не раскрыл структуру раньше, тем самым, сэкономив Вам время, и силы. Однако я считаю необходимым иметь достаточно точные измерительные приборы для тех, кто хочет заниматься не только теорией, но и практикой. И надеюсь, мой пример послужит Вам уроком, не стоит заявлять о результатах до проведения достаточного кол-ва опытов, для полной уверенности в постоянстве эффекта.
Dragons' Lord
Adon :
ОК. Все обвинения в Ваш адрес, уважаемый, я снимаю. Нет единоличной тайны, - нет притензий. Однако замечу, что цель, которую Вы обозначили "получение помощи в выяснении возможных побочных влияний", - не может быть абсолютно корректной в ТАКОМ месте, как этот форум. Здесь делятся знаниями, а не просят на халяву подсказать нечто, для собственных нужд. Это очень тонкий момент, и думаю, что мы друг друга поняли ?...